Documental: Espada Samurai vs. Espada Europea

baluart3 Noviembre 2006 - 3:35pm 21 comentarios
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En natgeo han hecho un magnífico documental sobre la Espada Samurai, de ahí quisiera resaltar la comparación que hacen de ambas espadas: La espada Samurai (katana) vs. La espada Europea. ¿Cuál es la mejor? (aumenten el volumen)

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Comentarios

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Visitante

En mi opinión tanto el sable japonés como la espada medieval europea son aptos para el combate real; aunque, quizás los japoneses tuvierón más tiempo para perfeccionar la forja del sable. En todo caso, esa historia que circula por Internet que dice que los españoles y porgueses vencían facilmente a los piratas japoneses usando la técnica de esgrima con espada y daga carece de autenticidad histórica,además, se debe tener en cuenta que los piratas japoneses no erán samurais expertos en el manejo del sable, la técnica con espada y daga europea no es original existen otros precedentes (incluyendo a Japón) y su superioridad sobre otras técnicas no se ha demostrado correctamente. Hay que tener cuidado con los brotes de fiebre patriotera de muchos españolitos (por no hablar de xenofobia) que acaban empañando la verdad y la objetividad. No se crean todo lo que escribe Arturo Pérez Reverte.

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kyo435

Es cierto recordemos que los japoneses se llevaron mucho tiempo buscando la forma de hacer mas efectiva su katana y para mi hoy en dia es un arma letal diseñada para matar al enemigo de un golpe.Bien utilizada puede acabar con una persona y lo menos que puede hacer es amputar extremidades de una forma extraordinaria

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mmm este video és muy faaalso, para empezar no se puede comparar un sable ( katana ) con una espada de mano medieval, en esa epoca no se habia descubierto japon ( i la katana era pesima por entonces ), quando se descubrio japon, la espada europea habia sufrido una transformacion muy basta y se usaban ya espadas roperas, mas agiles y flexibles, pero y por encima de todo la katana tendria que compararse con un sable que es lo que le toca por epoca de armas y no con una espada del año de la catapun. Aparte la del video es muy ancha i pesada en resumen una mierda falsa. Las espada europeas eran muy ailes y lo digo por que lo se. Miren videos de youtube de albion.

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Ekman

No creo yo que vaya a caer en el patriotismo barato, ya que ni siquiera gasto del caro, pero negar la existencia de duelos entre europeos (españoles, portugueses, holandeses,...) y japoneses (no solo piratas) denota una falta de conocimiento histórico del que tanto presumes. Otra cosa es encontrar documentación, aunque tengo entendido que la hay, pero teniendo en cuenta que durante un siglo (siglos XVI y principios del XVII) los marinos holandeses, portugueses y españoles comerciaron en los puertos japoneses (hasta contrataron servicios de mercenarios, y hay crónicas de militares europeos que hablan de la excelencia del corte de los sables nipones), y que al comienzo de la época oscura crucificaron a todos los jesuitas y japoneses convertidos, más de un duelo hubo. Quien lo ganó, eso no se sabe, pero por aquel entonces las espadas y corazas europeas eran de mucha mejor manofactura que las japonesas. Respecto al estilo de lucha con ropera y vizcaina, pues hombre, tienes la ventaja de usar un arma más, por los esparring que he visto tienes bastante ventaja usando dos hojas que con solo una.

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Visitante

el tema no tiene nada que ver que si los españoles o portugueses tuvieron conflicto con los japoneses o no.
tampoco si corresponde a la época o no.
si, no de que espada es mejor si la Espada Medieval o la Katanas Japonesa.

me hubiera gustado una comparación con la espadas inglesas o germanas Medievales contra la Katana,
¿que hubiera pasado si una espada Germana o Inglesa chocara contra una katana? La Katana cortaria a la Medieval? o la espada rompería una katana?

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la diferencia es basta,se tiene que ser estupido para omitir la basica diferencia de la curvatura, la cual proporciona con el ejercicio de una palnca y del jale una mejor herramienta de corte. Yo personalmente comienzo a aprender las tecnicas de sable de Ninjutsu, y si puedo decirles que son bastamente superiores en balance y agilidad que las tecnicas europeas

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Inujasha

Bueno, no se de espadaa y mucho menos soy esgrimista. Pero he visto algunos video de tecnicas de espadas de esgrima europeo y esgrima japonés y dejnme decirles que aunque las tecnicas son distintas me parece más efectivo el esgrima japonés.

1) La calidad del forjado de la hoja es superior a la hoja de la espada o sable europeo.

2) El tiempo de forjado es mayor en el sable japonés, además se invierte más tiempo.

3) Samurai no era solo un guerrero, era un estilo de vida, un arte. Por lo tanto su entrenamiento era mucho más extenso adquiriendo más experiencia en la lucha.

4) El proposito del sable samurai era ejecutar al enemigo con ese fin se construia.

Ahora, sí es más facil vencer a un adversario con dos hojas, pero ¿a un samaurai? lo dudo. También hay que tener en cuenta que los samurai muchas veces usaben dos espadas.

También si un mercenario o pirata europeo se enfrentaba a un pinche pirata (bándalo) japonés sin el estricto entrenamiento que tenien los japones, claro que lo va a vencer facilmente.

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Sake

Vamos a ver, nunca se pueden comparar las espadas, pues la espada medieval esta hecha para DESTROZAR ARMADURAS, y la japonesa no. si no, tendriamos que comparar las cimitarras con las Katanas. Golpead con una katana a una armadura medieval, y la katana rebotara en ella, pero con una medieval... causas estragos

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Erickson

En un combate real con armas la experiencia de los combatientes es primordial, pero al colocar dos guerreros con el mismo nivel de experiencia la velocidad es la que cuenta. Admiro las espadas Japonesas, por su caracteristicas en el forjado que todos conocemos pero hay que tener en cuenta que son ARMAS MUY PESADAS que restan velocidad al combatiente por lo tanto un samurai experimentado podria facilmente perder frente a un esgrimista europeo experimentado por la velocidad. La Katana hoy en dia tiene mucha misticidad pero recuerden que al igual que los Japoneses los Europeos o los chinos tenian miles de años guerreando y las espadas chinas tienen el mismo procedimiento en el forjado.

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un visitante de...

haber para empesar mis amigos yo dudo mucho que una espada japonesa rebotara contra una armadura ya que en el esgrima japones hay muy pocas tecnicas para cortar el cuerpo (do) la tecnica primordial era la cabeza (men)y los cascos dudo que aguantaran el golpe cortante mas el peso de la espada mas la pression que las manos de un guerrero experimentado ejercian eso y hay otra tecnica para cortar manos (kote) la cual dejaba desarmado a cualquier rival tuviera el arma que tuviera. cabe mensionar tambien que la espada japonesa no era nada fragil ya que esta espada servia como escudo y como arma ya que igual hay muchas tecnicas para bloquear ataques con la misma a diferensia de los guerreros gallegos o portugueses o ingleses que ademas de la espada usaban el escudo, entonses en conclusion las katanas pueden soportar cualquier cosa (dentro de un combate acorde o cerrado ) ademas de que aparte de la katana los samurais cargaban otras dos armas la wakisaya (espada pequeña)y el tanto (cuchillo) entonses aqui tambien ya tenian un par de ventaas mas.

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Fuyutsuki Yue

En mi humilde opinion creo que la katana es superior; los japoneses tuvieron mucho mas tiempo para perfeccionar tanto sus tecnicas de manufactura como sus tecnicas marciales; la katana es agil y resistente conttra las espadas medievales; y frente a las espadas ligeras es veloz y precisa; he escuchado de practicantes de esgrima con (o de) manoymedia que dicen que los practicantes serios de kenjutsu (no de kendo)son temibles adversarios; quizas el espadin o el florete sean usados con velocidad; pero una katana usada con destreza y agilidad cuenta con una resistencia que pocas (y en general mucho mas pesadas)...

en resumen, una katana es mas agil, potente,resistente, veloz y precisa que una espada europera (actual o antigua) de pero con una belleza sin igual ;)

Aun asi la [hermosa] katana solo es un arma, es bien sabido que en la batalla es igual o mas importante la habilidad del guerrero

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Esgrimista

He practicado algo de katana y sobre todo, he practicado esgrima europea deportiva. Tambien he leido mucho sobre la metalurgia Japonesa, y debo decir lo siguiente.

La esgrima occidental de los siglos XVII y XVIII es MUCHO mas rápida que la Japonesa. Los japoneses, por lo general solo usaban la katana, que os recuerdo que es a dos manos.

La esgrima occidental de espada y florete, puede parecer una "Mariconada" pero una estocada de 1cm es mortal y la espada o el florete son armas mucho mas flexibles que una katana.

La katana aunque pueda parecer "super resistente" es tremendamente frágil y de hecho, la esgrima japonesa nunca "para" golpes como se ven en las peliculas, solo deflecta (desvía) los golpes, principalmente porque las katanas se deteriorarían tremendamente en un impacto directo. Tanto es asi que los japoneses viajaban a la península a comprar acero toledano (Espadas) para luego fundirlas y hacer sus katanas.

Aqui parece que los japoneses eran todos samurais, pero un samurai al fin y al cabo no era mas que un militar profesional con educacion exclusiva. En toda europa ha habido grandes militares, con formación mucho mas alla de lo meramente militar. Parece que todo lo que viene de fuera "es mejor".

Aquellos que comparan al japones con el guerrero europeo medieval del siglo XII (con su escudo y su espada bastarda) no saben que en esa época en Japon estaban militarmente mucho mas en bragas que los medievales europeos y que sus espadas se harían añicos al impactar con cualquier mandoble europeo de la época.

Es una pena, que con una tradición tan rica como hay en europa por la esgrima y la guerra en general, tengamos que fijarnos en un pueblo como el japonés que solo brilló militarmente en sus haikus y sus mitos guerreros. En europa y asia hubo grandes guerreros que asolaron continentes, los Japoneses ni siquiera pudieron invadir Corea.

Creo que antes de hablar de las maravillas del vecino, deberiamos conocer las nuestras.

Os recomiendo un enlace:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fencing#Middle_Ages_and_Renaissance

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Visitante

No debemos olvidar algo importantisimo, que es la dureza, las medievales, alcanzanban cuando mas 50HRC, y no todas, la mayoria estaban entre los 40 yu 45HRC. Otra cosa, era de una sola lamina, no poseian temple difenrencial, cosa que solo poseen las japonesas. Las katanas tienen varias estructuras internas, por eso el laminado de dististos tipos de aceros, a veces hasta 3 distintos y 7 laminaciones, la mas sencilla es la maru, que una sola,asi como las europeas, a difernecia que pueden tener temple difencial, la warina tsu, Kobuse y makuri son de 2 tipos de acero, duro y blando. la laminacion es algo impensable en la edad media, renancentista,barroca en las espadas europeas, pues la laminacion es del oriente. Solo acoto esto, si los europeos estaban asombrados con las espasdas del medio oriente, las de acero de damasco, sus hojas eran de muchisima calida porque eran laminadas, por eso tamnbien europa sucumbio ante saladino.las espadas europeas son demasiado pesadas y lentes, y en cuanto al florete, puede que sea mas rapisdo que la katana, pero un florete es solo para punsar, y si acaso cortar superficialmente, a corta y media distancia con un florete es como estar practicamente desarmado, ya que el florete no corta si no con el filo de la punta.

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Mahalete

Para mi, quee hice artes marciales japonesas durante años y soy militar, una persona que llama a una katana, sable cuando el sable es de origen europeo y aun se usa como arma en ceremonias militares, me deja en ese aspecto como para no seguir leyendo

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Castellano

El problema es que no se puede comparar un espacio temporal tan largo (del siglo XII al XVI). Pero guste o no, en los únicos combates en los que los samurais y ashigarus se enfrentaron a castellanos (Cagayán) o a portugueses (Hirado), la paliza que los japoneses recibieron fue monumental. Las katanas del XVI eran de una calidad muy mala comparadas con las espadas europeas, cuyo acero era mucho mejor, y el equipo defensivo europeo demostró ser muy superior, eso sin contar que, aunque ambos usaron en los combates armas de fuego, los españoles y portugueses sacaron mejor rendimiento de ellas.
Los japoneses pagaban fortunas por las armaduras europeas (namban), que adaptaban a su gusto. Que nadie olvide que Tokugawa Ieyasu en Sekigahara, la mayor batalla librada en Japón (1600), uso casco, gola y coraza europeas (que se conservan en el Tôshô-gu).

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Visitante

Pesada la katana que tiene el mismo forjado .En primera la katna pesa menos de un kilo . Segundo el metodo de fojado no era el mismo una katana de verdada se tardaba 6 mese en hacerla. La katana no devia ser dura por que seria quebradisa ni tan flexible por que se mellaria con cualquier golpe . Una buena katana debia estar en medio de flexible y duro por eso las katanas no pierden su filo nunca podrian incluso mellar la espada del esgrimista o cortarla y el kenjutsu supera a cualquier entrenamiento de un esgrimista.

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Visitante

Amigo no tienes idea de lo que dises una estocada de un florete en el cuerpo de 1 cm no te mataria nesesitas minimo de penetracion 3cm para dañar organos interbos . La katan no es fragil quien te dijo eso tu debes ser el que debe leer amigo. El forjado de la katana tarda unos 6 mese en hacerla y es flexible y dura, por eso resiste cualquier golpe . Tu mismo has dicho que el florete es muy flexible ahi esta la debilidfad del florete al contacto con una katana elaborada de forma tradicional tu florete seria cortado. Segundo los samurais no era un entrenamioento nada mas era una forma de vida practicaban durante horas el kenjutsu . De hecho en japon no eran acojidas las espadas europeas por que sabian que no tenian la calidad de una katana . Pon a cualquier espadashin de europa contra Miyamoto Musashi y el lo haria pedasos el nunca perdio ningun combate de hecho es conocido como leyenda y adorado como un santo

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Visitante

pues eso, yo soy practicante de artes marciales desde hace mas de 20 años. He practicado y practico 2 con seriedad y probado algunas para darme cuanta que no es el sistema, si no el individuo el que realmente cuenta.

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Centauro

Es mejor la espada europea, yo no soy europeo pero he investigado mucho sobre armas, tanto de los fusiles modernos como las espadas y lanzas de la antiguedad, y es mas porque simplemente la espada europea (no florete ni nada de eso, mas bien una espada de mano y media) es un arma tremendamente versatil, en corte le doy una pequeña ventaja a la katana, y en estocada la europea se lleva la ventaja, la razon es que la katana esta hecha para cercenar, por ello es muy buena para oponentes desprotegidos (sin armadura), pero la espada europea corta, da buenas estocadas, da golpes contundentes, por lo cual es buena tanto como para un oponente desprotegido como para uno bien armado, sirve como maza,hacha, lanza, etc, es ligeramente mas larga que una katana por lo cual te da mas alcance. Por lo cual concluyo si quiero un arma para corte me inclino hacia la katana, pero si quiero un arma lo mas versatil posible apta para la mayoria de las situaciones me inclino por una espada de mano y media, el acero no es de suma importancia de hecho es obio que si uso un acero mejor en una, esta resultara victoriosa, es el diseño lo importante en este debate, deberian tomar en cuenta que las 2 estan hechas en las mismas condiciones, entonces ¿cual creen que gana?, no estoy en contra de las artes japonesas por si eso piensan de hecho practico y soy fanatico del Bujinkan Budo Taijutsu y las armas japonesas como las shuriken, el bo, el kunai, la Kusarikama, etc. Pero me debo a la verdad. Saludos

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Nightmontt

Hay, que admitirlo, la katana posee muchas cualidades hacen que destaque sobre el resto de las espadas, pero, ¿Cuanto de esto es real?. La katana siempre ha estado envuelta de es misticismo propio de la cultura japonesa. Podria tener un filo inigualable, pero las katanas no son navajas de afeitar, estan echas para la batalla. Su funcion principal no es "Matar de un rapido corte al enemigo" ni "Ser el arma principal del Samurai", mas bien todo lo contrario. Era usada como arma secundaria, ya que el arma principal de estos guerreros era el arco y la lanza. Era usada para cercenar partes blandas o extremidades desprotegidas a cortas distancias. Podria haber cortado huesos, pero dudo que hubiese sido muy efectiva contra una armadura de acero. Como arma en el campo de batalla podria ser muy versatil, pero solo en comparacion a las que habitualmente se enfrentaba. Es una espada de DOS manos. No importa si eran livianas, su tamaño restaba movilidad (He investigado y hay datos de katanas de mas de dos metros forjadas por el legendario herrero Masamune). Por lo que la deja por bajo de otros tipos de armas mas pequeñas, livianas y se pueden usar en ambas manos. Podrian ser bastante resistentes y flexibles, dado que tenian muchas capas de diferentes aceros con distintos grados de dureza y su trabajada elaboracion y templado. Pero en contacto con otras armas mas duras en detarminados puntos perfectamente podrian partir esta hoja.
A diferencia de otros tipos de espadas, carecia de un factor defensivo, ya que estaban diseñadas para desviar, no para bloquear.
Por lo tanto, no es la espada mas "Versatil" en el combate.
Creo que las mejores espadas no son europeas ni japonesas. Son las que hechas por los moros. Los japoneses tendrian un inigualable proceso de forja, pero su acero dejaba bastante que desear. Tanto los moros como los españoles tiene un acero de calidad superior al de los japoneses. ¿Alguno ha oido de el "Acero Toledano" o el "Acero de Damasco"?. Por lo visto no...
Y el Samurai ¿El mejor guerrero en el campo de batalla?. Los Samurai podrian tener un entrenamiento ferreo, pero no es nada comparado con el que tenian los Nizaries. Estaban especializados en multiples estilos de combate con diferentes armas. Toleraban muy bien el dolor y tenian habilidades infiltratibas. Ellos eran entrenados desde niños en el combate con las armas. La lucha era su vida, su religion y su credo.
Los Samurai eran guerreros esepcionales, pero no tenian nada que hacer contra otros tipos de luchadores de su misma epoca, e incluso de anteriores.
Creo que el arma no hace al guerrero, si no la persona. Puedes tener una espada muy afilada. Pero si no se tiene la de

Imagen de Cicer
Cicer

Una señalización Nightmontt, el acero de Damasco procedía de la India (acero wootz).
Por otro lado en Europa existieron multitud de espadas como la claymore así que la comparación me parece muy simplista.
Si bien la katana era excelente me parece sobrevalorada y no me parece que fuese superior a las europeas ni la mejor del mundo. También está por ejemplo las espada vikingas.
http://www.youtube.com/watch?v=vyUkYJeZtW4
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread889768/pg1
Por otro lado las técnicas de esgrima europeas no se limitan a las competiciones de sable y florete: las técnicas que salen en películas como El Señor de los Anillos son técnicas tradicionales europeas. La esgrima filipina desciende de la española.

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